Игорь Шабдурасулов: время назад не течет
- Игорь Владимирович, у нас к вам, как к директору АНОК «НИНА», есть несколько вопросов.
На днях начинается фестиваль фильмов, представленных на соискание национальной кинематографической премии «НИНА», Фестиваль, как и премия, стал уже доброй традицией. Все эти годы он был благотворительным. Тысячи москвичей могли бесплатно посмотреть лучшие отечественные фильмы. Поэтому первый вопрос: как будет проходить фестиваль «Ники» в этом году?
- Единственная традиция, которая есть сегодня, была раньше и должна быть и в будущем, - это традиция под названием «Ника». Есть такая премия. Есть такой конкурс. И есть такой фестиваль. Вот это было и будет, а формы организации - это дело вторичное.
Фестиваль по-прежнему останется благотворительным и доступным. Вот только пройдет он, как и торжественная церемония вручения «Ники», не в Доме кино. И это никак не связано с уходом Юлия Гусмана с поста директора, зарождением новой Академии или некими существующими настороженными отношениями двух структур. Позвольте напомнить, что перед прошлогодней церемонией, которая была юбилейной, мы говорили, что она в последний раз проходит в Доме кино. И это решение не было обусловлено какими бы то ни было конфликтами. Причина гораздо проще: 15 лет — достаточный срок, чтобы захотеть каких-то изменений. Все мы знаем, что зал Дома кино не очень удобен даже в бытовом отношении: плохая система вентиляции и кондиционирования, маленькая сцена, устаревшие свет и звук... Поэтому мы решили искать новый зал. В том случае, если Дом кино будет модернизирован и станет для нас удобен, то никаких проблем нет, мы с удовольствием возвратимся в этот зал с фестивалем и даже с церемонией... Нет никаких ни субъективных причин, ни проблем личного характера: нынешний директор Дома кино Игорь Угольников, помимо всего прочего, очень мой близкий товарищ, и с Юлием Соломоновичем они давно знакомы, поэтому, я думаю, мы сможем договориться. Все течет, все меняется... И почему бы не попробовать другие варианты? Поскольку кинематографическая профессия самая интегральная в мире. И над фильмом работают и писатели, и режиссеры, и актеры, и художники. Возникла идея проведения фестиваля в творческих домах: актеров, литераторов, художников, журналистов. Очень приятно, что нас поддержали практически все творческие Союзы. Мне эта идея симпатична. Надеюсь, что она подтвердит свою жизнеспособность. Если все сложится успешно, то и на будущий год было бы неплохо именно так организовать фестиваль. Программу нынешнего фестиваля мы публикуем в этом номере. По-моему она получилась интересной.
- Что ж, с фестивалем понятно, ну а что касается места проведения торжественной церемонии: оно уже известно?
- Искали мы действительно долго, но нашли: это новый зал, который был открыт совсем недавно - Дом музыки на Красных Холмах. Мне кажется, это будет достойное место. Во-первых, сам зал почти в два раза больше, чем в Доме кино. Во-вторых, он новый и, следовательно, оборудован всеми необходимыми современными техническими средствами. В-третьих, удобен для телевизионной съемки. В-четвертых, большое фойе, большие закулисные помещения, красивый вход. Появляются возможности для полета фантазии художников.
Зал пока еще только доводится до работоспособного состояния, но договоренность у нас есть. У нас, правда, есть и резервные варианты, которые мы тоже обсуждали, но называть их, с моей точки зрения, преждевременно, тем более что предпочтение мы отдаем Дому музыки. Если 18 апреля церемония вручения «Ники» там состоится, то это будет вообще одно из первых значимых событий в этом зале.
- Вы упомянули, что бюджет и церемонии, и фестиваля Академии предоставляют ее партнеры. Кто они? Не изменились ли они с прошлого года?
- Академия «НИКА» — это общественная организация, партнером которой выступает АНОК «НИКА» (соглашение о сотрудничестве между Академией и АНОК «НИКА» подписано). АНОК — это некоммерческая организация, которая в своей деятельности не нацелена на извлечение прибыли. Мы берем на себя организационно-технические и там, где можем, материально-финансовые обязательства, связанные с обеспечением деятельности Академии. Партнеры, о которых спрашиваете Вы, есть у АНОК «НИКА», и они известны: это Фонд поддержки президентских программ Бориса Ельцина и Группа компаний «Сибнефть». Партнеры у нас стабильные, мы работаем вместе третий год и, слава тебе Господи, никаких претензий друг к другу не имеем.
У Академии других партнеров нет и быть не может, поскольку, повторю, это общественная организация, и основная функция ее членов - добросовестная и профессиональная оценка работ товарищей по цеху.
Я, будучи директором АНОК «НИКА», не являюсь ни членом Академии, ни тем более членом ее Совета. И это не только этическая сторона вопроса, но и содержательная: я же не кинематографист, не снимаю кино. На каком собственно основании я буду ставить вопрос о том, что давайте меня введем или изберем в члены Академии. И как в таком случае я буду принимать участие в голосовании?
- Значит, членом Академии может стать только профессиональный кинематографист... Будет ли состав Академии расширяться дальше?
- Есть две стороны медали. Наш подход, кстати, записан и в Уставе, и в регламенте. Во-первых, мы всегда говорим о том, что кино — это развивающаяся отрасль, поэтому появляются новые люди, новые таланты, новые герои. Если человек талантлив и своей деятельностью уже внес определенный вклад в кино российское, мировое, как хотите, то несправедливо и нелогично, отказывать ему во вступлении в состав Общероссийской Академии. Поэтому было принято решение о безусловном приеме в члены Академии лауреатов «Ники». Также у Совета есть право рекомендовать новых членов Академии. Такое увеличение логично, на мой взгляд.
И другая сторона медали — это организационная проблема. У нас в Академии уже сегодня 567 человек, и мы обязаны всем им создать условия для полноценного участия в конкурсной процедуре. Мы должны стараться максимально избегать ситуации, при которой люди голосуют с чьих-то слов. Хотя даже в процедуре голосования «Оскара», который для всех является неким образчиком, подобный этический момент присутствует. Никто не может поручиться за то, что каждый член оскаровской Академии посмотрел те работы, за которые он голосует. Это дело совести, профессионального отношения каждого конкретного члена Академии. Никто здесь никого за руку хватать не будет. Но помочь ознакомиться с конкурсными работами мы обязаны. Кроме традиционных показов для членов Академии, живущих в Москве, мы обязательно рассылаем видеокассеты фильмов в регионы. Согласитесь, что проще предоставить возможность посмотреть все фильмы для ста человек, чем для пятисот, и тем более для тысячи, но мы будем пытаться справиться... В ближайшей перспективе расширение Академического сообщества и запрограммировано, и неизбежно.
- А как обстоит дело с самым святым - подсчетом голосов? Известно, что в последние годы Академии была оказывалась профессиональная юридическая поддержка.
- Она будет и в этом году. У нас подписано долговременное соглашение о сотрудничестве с адвокатским бюро Московской городской коллегии адвокатов «Резник, Гагарин и партнеры». Нам нравится работать с этой юридической фирмой. Все ее сотрудники обязательны, очень порядочны и по-хорошему скрытны, что существенно для конкурса...
-То есть даже Вы как директор до последнего момента не знаете никаких результатов?
- Я-то как раз знаю результаты примерно за два дня до церемонии. По той простой причине, что являюсь членом Счетной комиссии и своей подписью заверяю протоколы подсчета голосов. А вот техническая процедура сбора, обобщения документов и подсчет осуществляется представителями. А мы, члены комиссии, просто проверяем это и заверяем своими подписями. Поэтому примерно за два дня результаты становятся известны только мне — директору АНОК «НИКА», ответственному секретарю Академии и трем представителям Адвокатского бюро, один из которых является председателем Счетной комиссии. Но я никогда ничего не говорю. Тот самый случай, когда «рот на замок». Мне, конечно, может быть, чуть менее интересно присутствовать на церемонии...
В премии «Триумф», которую я тоже возглавляю, есть такой хорошо зарекомендовавший себя принцип: никогда, ни при каких обстоятельствах и ни под каким видом, организаторы, учредители и попечители премии не имеют права вмешиваться в деятельность жюри и давать свои рекомендации. Эта позиция записана и в регламенте «НИКИ», и мы ее свято соблюдаем. И это позволяет абсолютно спокойно смотреть в глаза любому: будь то просто человек из кино, номинант или лауреат. Я точно знаю, что не приложил руку (не имел права и никогда этого сделать не смогу) к тому, чтобы кого-то продвинуть, за кого-то агитировать, кому-то позвонить. Все это исключено. И в этом смысле мне проще жить. Гораздо.
- «Нике» скоро 16, как она растет? Как планируется расширять сферу деятельности Академии? Известно, что уже началась активная подготовка к фестивалю «Рыцари Кино»...
- Сегодня это скорее забота не Академии, а АНОК «НИКА». Академия сейчас сконцентрирована на своей главной задаче: конкурсе на соискание национальной кинематографической премии «Ника». Другой вопрос, что во всех проектах: фестивали в регионах России, а, начиная с этого года, планируется грандиозный фестиваль в Судаке, поддержанный Министерствами культуры России и Украины, крымскими властями, принимают самое активное участие наши академики. И в качестве гостей, и в качестве действующих лиц, собственно авторов кинематографических произведений. Но вся организационная работа, конечно, сосредоточена не в Академии, а в АНОК «Ника».
Академия - это собрание, ну если можно так назвать Ареопаг великих, и выдающихся кинематографистов, которые имеют профессиональное право оценивать своих коллег. Вот главная их цель. А то, что вокруг развивается, это деятельность совместная. Нельзя же зацикливаться или замирать на какой-то стадии развития. Начинается регрессия. Поэтому объективные причины для дальнейшего развития есть. Одно из подтверждений тому газета «НИКА».
- У АНОК «НИКА» есть свой уютный офис в центре Москвы, а будет ли какой-то дом, клубу членов Академии?
- Эти темы мы обсуждали и с представителями Федерального правительства, и с мэром Москвы Юрием Лужковым, и с Президентом Академии Эльдаром Рязановым. Есть кое-какие идеи. Есть и реальные предложения. Но жизнь-то наша устроена просто: есть предложения, но нет денег. Пока живем так, как позволяет наш бюджет... Ведь если нам выделяют здание, то мы должны дать гарантии: у нас есть инвестиции, возможность привести его в порядок, содержать и эксплуатировать. Вот в чем вопрос. Нам предлагают варианты, но государственная бюрократия приучила меня думать так: до тех пор, пока не стоит печать и подпись, документа не существует. Так что не будем забегать вперед....
- Вопрос, который волнует вездесущих журналистов, да и академиков, скорее всего не оставляет равнодушным. Он был задан Вам еще в конце октября на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС: «Не собирается ли «Ника» отвечать симметрично на обещанные другой Академией громадные денежные вознаграждения?» Тогда Вы, помнится, пошутили, что будем отвечать ассиметрично....
- Если возвращаться к той дискуссии, я прекрасно помню, что на заре создания новой Академии было заявлено про премии в десятки тысяч долларов. Но на церемонии эта тема деликатно умалчивалась. Я никогда не считал деньги в чужом кармане и не хочу сравнивать одно с другим, но у «НИКИ» есть стандартная утвержденная нашими партнерами и нами система премий, которая третий год неизменна. Помимо знаков отличия, общественного и профессионального признания, лауреаты получают автомобиль или денежный эквивалент примерно в 5 тысяч долларов. Награждаются не номинанты, а только лауреаты. Вот собственно и все. Так было, так есть и так будет.
Соревноваться в финансовой «гонке вооружений» просто глупо. Деньги, безусловно, много значат в жизни каждого из нас. Лучше, когда денег больше, и плохо, когда их мало. Но не все измеряется деньгами. Я лично считаю, что мы нашли разумный, справедливый и приемлемый баланс между денежной и общественно значимой
составляющими премии «НИКА».
- В этом году в конкурс введена новая номинация «Лучший фильм стран СНГ и Балтии»...
- Что касается СНГ, не знаю, как все остальные, но я-то из того времени. Я родился не в России, а в Советском Союзе. Воспитывался в те времена, учился, работал. Поэтому не воспринимаю Украину или Узбекистан, или даже Прибалтику как зарубежные страны наряду с Японией, Америкой или Швейцарией. Ну не воспринимаю. Главное, что нас объединяет, - это совместная история, язык (худо-бедно общаемся по-русски) и географическая близость. А поскольку я по своей первой специальности географ, и изъездил всю страну, то тем более не могу воспринимать страны СНГ как отдельные иностранные государства, а жителей этих государств как иностранцев в полном смысле слова. Поэтому мне лично идея такой номинации очень близка. Предложил ее Рустам Ибрагимбеков, и, к чести нашего академического Совета, идея эта была поддержана единодушно. Дальше стали возникать конкретные вопросы: как формировать список, отбирать фильмы, обеспечивать возможность просмотра, но это уже технология. А то, что мы такую номинацию ввели, это надо «шляпу снять» перед товарищами академиками. И наши партнеры, осознающие, что это дополнительная статья расходов, пошли на нее не просто с пониманием, а, я бы даже сказал, с удовольствием.
- Не планируется ли введение номинаций «лучший телефильм» или «прокат зарубежного фильма на территории России»?
- Мы обсуждали введение подобных номинаций, но пришли к выводу, что нет. По разным причинам.
То, что это происходит на «Оскаре», понятно. «Оскар» - это коммерческое предприятие, финансируемое продюсерами и дистрибьюторами. Марка «Оскара», его статуэтка — это открытая дверь к коммерческому успеху. Увы, мы сегодня еще не в Америке в этом смысле. И у нас принцип иной...
- Но ведь хочется, чтобы фильм, отмеченный «Никой», продавался на кассетах с ее значком и раскупался с большим успехом...
- Пока, к сожалению, это не воспринимается как дополнительный брэнд «раскрутки», но к этому надо стремиться. Согласитесь, что есть, пожалуй, только два брэнда, которые как-то могут влиять на коммерческий успех фильма, - это «Оскар» и Канн. Извините, может быть, я не очень сведущ, но мое личное мнение таково: ни Берлин, ни Венеция, ни какие-то иные фестивальные брэнды не дают того, что дает «Оскар». Так выстроена американская и мировая киноиндустрия. Нельзя сказать, что это плохо, может быть, это замечательно. Но у нас пока не так.
А что касается телевизионных фильмов, поскольку я имел определенное отношение к телевидению, то абсолютно поддерживаю тезис, что телекино — это тоже Искусство. Не считаю, что это искусство второго сорта. Все зависит от того, кто делает телевизионное кино. Если человек талантлив, то у него и получается талантливо. И кроме этого, в телевизионном сообществе существует своя профессиональная премия «ТЭФИ». Совет Академии обсуждал список новых номинаций. Там была и номинация «Лучший телевизионный фильм». Очень много было вопросов: как оценивать, где многосерийный фильм, а где уже сериал, как быть с актерскими работами. Совет решил, что пока не целесообразно вводить телевизионные номинации в наш конкурс. Но это отнюдь не следствие пренебрежительного отношения «Ники» к телевизионному кино, а скорее наоборот. И, кажется, мы не ошиблись. Я это увидел, посмотрев церемонию вручения премии «Золотой орел».
- Последний вопрос, который, с одной стороны, у всех на слуху, а с другой, его вроде как обходят стороной: каковы взаимоотношения с новой Академией, ее члены - наши коллеги или конкуренты?
- Ну так получилось, не хочу обсуждать причины, просто существуют некие параллельные миры...
- Но ведь на самом деле мир один и все люди с планеты «Кино»...
- Александр Ширвиндт в свое время назвал сообщество актеров «террариумом единомышленников» Знаете, самая выигрышная позиция быть «над схваткой».
Я считаю неправильным занимать такую позицию, потому что я, может быть, один из немногих, кто знает предысторию, развитие событий доподлинно, в мельчайших деталях. Именно я с Никитой Сергеевичем вел обсуждение этих проблем, мы неоднократно встречались, но... вот тут уже этика. Не считаю правильным выносить на публичное обсуждение договоренности с Никитой Сергеевичем. Это наши разговоры и больше ничьи. И мы уж как-нибудь разберемся между собой. Что ломать копья или размахивать кулаками после того, как «де факто» состоялись и новая Академия, и новая премия?
Многие уважаемые кинематографисты меня спрашивали: «Ты не обидишься, если мы согласимся войти в состав новой Академии?» Да какие здесь могут быть обиды? Вы абсолютно свободные люди, это абсолютно равноправные организации, кто бы что ни говорил. Условия, что вы должны быть членом только нашей Академии, мы никогда не ставили. Это дело выбора каждого. Кто-то посчитал возможным состоять в двух структурах, а кто-то невозможным. С уважением отношусь к этой позиции. Вот и все.
Знаете, глуповато кому-то что-то доказывать, поскольку возраст «НИКИ» говорит сам за себя. Ну нет у нас ни одного кинематографического конкурса с таким стажем. Нет! А значит, и не будет. Поскольку время, как известно, назад не течет...
С директором АНОК «НИКА»
Игорем Шабдурасуловым разговаривала
Екатерина Березнер
